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Come valuti, dalla tua esperienza quarantennale, il potenziale trasformativo dell’Intelligenza Artificiale (IA) nell’ambito della neuropsichiatria infantile e adolescenziale?

R: Lo trovo di grande interesse sia perché organizza mentalmente icontenuti del clinico sia perché fornisce stimoli al ragionamento deduttivo, ma proprio in questo è il rischio e cioè che ci si passivizzi vanificando l’esperienza diretta, indispensabile in quanto la medicina e la psicologia non possono fare a meno dell’esperienza personale diretta, dell’intuito e dell’accoglienza dell’altro.

L’IA viene sempre più studiata per supportare la diagnosi di disturbi come l’autismo (ad esempio, tramite l’analisi di EEG, risonanze o linguaggio). Ritieni che l’IA possa ridurre significativamente i tempi di attesa per una diagnosi neuropsichiatrica, e in che misura questo cambierebbe l’approccio terapeutico?

R: La necessità di una diagnosi precoce è intuitiva: prima arriva la diagnosi, prima arriva il trattamento, maggiori sono le possibilità di inclusione,
ma il vero fattore limitante non sono i tempi di attesa di una diagnosi, quanto di trattamento, con un SSN riluttante ed ottuso a mettere il clinico in condizioni
di agire tempestivamente sia nella diagnosi che nella cura (il ritardo delle diagnosi, cure e trattamento, lungi da procurare un risparmio, costituiscono il
vero spreco di energie e risorse perché gli interventi tardivi aggravano le situazioni e si pagano per un periodo più lungo e dispendioso: un bambino individuato e trattato precocemente esce prima dal circuito riabilitativo, invece un ritardo provoca tempi lunghissimi di recupero che aggravano la spesa
pubblica). Le diagnosi attuali, se basate solo sui test e non sull’esperienza del clinico, hanno i limiti che provocherebbe macroscopicamente l’IA: falsi positivi,
cure iatrogene. C’è il rischio che l’IA si ammanti di una credibilità tipo “lo ha detto la scienza”, ma in realtà finisca per veicolare un pensiero dominante dove
la narrazione della patologia diventa funzionale piuttosto a logiche economiche che non alla vera inclusione di forme alternative di stare al
mondo.

Qual è, a tuo avviso, la linea di demarcazione etica e clinica tra l’utilizzo dell’IA come strumento di supporto decisionale per il clinico e un rischio di eccessiva delegazione del giudizio diagnostico e terapeutico (problema che si è già posto anche nell’ambito giurisdizionale)?
Data la tua lunga esperienza con l’autismo, queste domande approfondiscono l’applicazione specifica in questo disturbo.

Inserisci qualche nota curriculare importante

R: Ahimè, come in tutte le cose umane, la linea di demarcazione è il livello di sviluppo etico raggiunto dall’individuo, che dipende a sua volta da quanto la
società, con i suoi condizionamenti, glielo conceda. Un clinico timoroso (medicina difensiva) farà sempre più affidamento sull’IA e meno alla sua
esperienza diretta per timore di contenziosi. Nel caso dell’autismo, per esempio, un clinico esperto immediatamente riesce a distinguere un caso di intelligenza arborescente da un disturbo da trattare, mentre né i test né l’IA potrebbe mai perché l’evidenza statistica, sulla quale si fondano questi ultimi, non
rappresenta tutti i soggetti, per cui c’è una tendenza alla medicalizzazione che si è autoconvinta di un bias di conferma e di altro genere, etichettando spesso
e volentieri individui con altre traiettorie di sviluppo e, di fatto, rendendoli iatrogenamente malati a causa di tali modalità diagnostiche. Vi invito a
leggere al riguardo l’interessante punto di vista di Loredana Di Adamo nel libro “Filosofia e Clinica” e le opere di Enrico Valtellina.

In che modo i sistemi di IA, analizzando grandi quantità di dati (comportamentali, clinici, neuro-immagini), potrebbero permettere una
vera personalizzazione degli interventi per l’Autismo (DSA) che oggi è complessa da realizzare?

R: Questa domanda è induttiva! La risposta è insita nella domanda stessa: l’IA mi consente di analizzare grandi quantità di dati come non potrei
fare in altra maniera se non su tempi più dilatati, ma la personalizzazione degli interventi non è così automatica! Implica la presenza di persone, di team di individui, e quindi è una variabile relazionale che, se è al servizio del potenziale evolutivo del soggetto, funziona, ma se invece vuole “normalizzare” il soggetto
ignorando le sue caratteristiche e le sue esigenze evolutive, produrrà un matto nel senso bagagliaio del termine.

Si parla di robotica assistiva e applicazioni basate sull’IA per l’insegnamento delle abilità sociali. Hai già visto esempi concreti o sperimentazioni promettenti che potrebbero integrarsi nelle terapie tradizionali? Quali sono i vantaggi e i limiti nell’interazione tra un bambino
autistico e una macchina (es. un chatbot o un robot)?

R: Si, ho partecipato in tal senso a progetti promossi dalla Dott. Annamaria Schena e l’Università di Napoli, anche in collegamento con università internazionali ed il riscontro è stato entusiasmante. Ossia, il bambino, dello spettro autistico soprattutto, viene captato immediatamente da queste tecnologie, per le caratteristiche del suo stile cognitivo, e la metodica sviluppata permetteva una più rapida alleanza terapeutica coi terapisti che
potevano veicolare così contenuti abilitativi e far crescere la relazione, cioè le tecnologie usate diventavano prompt favorenti la relazione, mai sostituiti.

Come potrebbe l’IA aiutare a monitorare i progressi dei trattamenti nel tempo in modo più oggettivo e tempestivo, in un disturbo così variabile
come l’Autismo?

R: Perché dovremmo fare una cosa del genere? Non esiste oggettività in questi casi, perché l’oggettività è piegata ai nostri bias cognitivi. Più voglio
monitorare e più creo distanza relazionale dalla persona, ossia viene meno proprio il principio di cura. Posso crescere solo attraverso una relazione che sia
spontanea, mentre una relazione valutativa mette la stessa distanza che mette il soggetto autistico a difesa del suo nucleo vulnerabile.

La tua esperienza nella formazione degli insegnanti è cruciale per capire l’impatto dell’IA nel sistema scolastico.
R: Si, è cruciale, indispensabile e necessita di team che collaborino sul lungo periodo, cosa che l’organizzazione scolastica ostacola per necessità
interne, quindi si è costretti ad adattarsi a situazioni fortuite ed occasionali, ma l’impatto dell’IA necessita del confronto fra più operatori di matrice diversa ed
allora sicuramente sarebbe di estrema utilità.

L’IA può generare materiali didattici personalizzati o fornire simulazioni di contesti sociali per gli studenti con neurodiversità. Ritieni che l’IA possa
diventare un alleato efficace per gli insegnanti nel creare un ambiente scolastico veramente inclusivo, o è un rischio di isolamento digitale?

R: Come tutti gli strumenti, prendiamo il coltello come esempio, è l’uso che se ne fa a determinarne se si usa bene o male: può essere un grandissimo
alleato se non viene utilizzata come barriera autistica del docente per non entrare in relazione col bambino/adolescente.

Quali sono le competenze sull’IA che, secondo te, dovrebbero essere integrate urgentemente nei programmi di formazione per gli insegnanti
curriculari e di sostegno?

R: La visione ad l’utilizzo della IA come duplice strumento: da una parte occasione di aggiornamento personale e dall’altra come strumento
creativo/relazionale con l’alunno.

Potrebbe l’IA offrire agli insegnanti, in tempo reale, strategie di gestione della classe o di interazione con studenti neurodiversi, basandosi sui dati
comportamentali osservati? Il tuo ruolo di consulente del Tribunale per i minori offre una prospettiva unica
sui risvolti etici e legali.

R: Il mio ruolo ha inciso solo quando la sensibilità del magistrato consentiva soluzioni creative e nuove che avessero come terminale il maggior
interesse per lo sviluppo psicofisicorelazionale del minore, ma quel sistema, per la maggior parte, è ingessato nelle procedure e la prassi sono i precedenti, cosa
che personalmente ritengo un limite.

Nella tua esperienza come consulente del Tribunale, quanto sei preoccupato che un uso improprio o non sufficientemente validato dell’IA possa introdurre “bias” algoritmici che potrebbero influenzare decisioni legali o di tutela (ad esempio, sull’affidamento o sulla capacità genitoriale)?

R: Sono terribilmente preoccupato, anche perché a volte ho letto sentenze che sotto il profilo formale erano ineccepibili, ma sembravano dettate da un’IA
fredda e distaccata volta all’autoreferenzialità piuttosto che a risoluzioni creative.

I modelli di IA richiedono grandi quantità di dati neuropsichiatrici sensibili. Quali sfide etiche e di privacy vedi nell’aggregazione e nell’uso di questi
dati per la ricerca e lo sviluppo di strumenti di IA? Chi deve essere il custode ultimo di queste informazioni?

R: Le sfide sono di una tal portata che mi gira la testa solo a leggere la domanda! La privacy è una utopia, non è quasi mai rispettata o viene utilizzata
nei giochi di potere. Credo che debbano occuparsene team di professionisti di formazione diversa e di documentata preparazione specifica.

Esiste il rischio che l’IA in neuropsichiatria possa creare una disparità nell’accesso alle cure tra chi può permettersi tecnologie avanzate e chi
no? Come possiamo garantire che questi strumenti portino beneficio a tutti i bambini e le famiglie?

R: Mi permetta di considerarla una domanda ingenua: nel nostro sistema economico la disparità è presente e non modificabile e, come la
giustizia, possiamo parlare solo di una probabilità, un’occasione, di opportunità
non sistematica.

Se dovessi immaginare il tuo lavoro di neuropsichiatra fra dieci anni, quale credi che sarà lo strumento di IA più rivoluzionario che sarà parte della
pratica clinica quotidiana?

R: Me la immagino come un microchip che mi permetta un confronto in tempo reale con altri professionisti, integrato con una banca dati come la mia
attuale biblioteca digitale e con l’accesso ai dati sensibili del paziente (storia clinica ma anche sociale come ottica ICF).

Qual è il messaggio principale che ti sentirebbe di lasciare ai genitori, agli insegnanti e ai giovani clinici riguardo l’equilibrio tra la dimensione umana
e la tecnologia nel futuro della neuropsichiatria?

R: La IA è uno strumento e come tale va usato in parallelo alla formazione clinica ed umanistica che non può prescindere dalla capacità di
spendersi nella relazione umana de visu.

Note curricolari: il mio maggiore interesse nelle mie lezioni di professore a contratto all’università era incentrato sulla variabilità degli stili cognitivi,
sulle traiettorie alternative egualmente normali degli individui, sulle caratteristiche personologiche legate alla dominanza emisferica; ho
lavorato per 42 anni maturando un maggiore interesse e conoscenza delle neurodiversità tra cui autismo, adhd, dsa, doc ecc. sia in all che nei centri di
riabilitazione; ho partecipato a progetti per l’utilizzazione di tecnologie robotiche e digitali nell’autismo.

Intervista a Pasquale Martucci, sociologo e ricercatore sociale specializzato sul tema dell’identità del Cilento

di Sergio Mantile

Come e perché il Cilento è diventato il fulcro dei tuoi studi sociologici? C’è stata una motivazione personale o prevalentemente accademica?

Sono nato ad Acciaroli, nel Cilento, ho vissuto lì per alcuni anni e poi sono andato via per motivi di studio e lavoro. Da bambino vedevo la ricchezza della cultura di questa terra, anche se fino alla conclusione dei miei studi in sociologia non me ne sono interessato. Ho però continuato a frequentare amici che raccoglievano storie, aneddoti ed evidenziavano la vita popolare. Con il giornale: “Il Mezzogiorno Culturale” (1987-1995), ho percorso tutto il territorio e maturato la convinzione che occorresse sistematizzare, analizzare e trovare indicazioni dal materiale raccolto. Ho avuto la fortuna di incontrare il prof. Aldo Musacchio, sociologo dello sviluppo, che mi ha manifestato la sua espressa volontà di non lavorare su un passato con intenti conservativi e nostalgici.

Ho compreso, come affermava Ferrarotti, che la sociologia è indirizzata al cambiamento, attraverso uno sguardo conoscitivo che valorizza la memoria del passato per guardare al futuro. E questa è stata la sfida che mi ha fatto continuare. Poi le cose sono andate da sole: ho affinato la mia ricerca di impronta qualitativa ed ho prodotto alcune indicazioni per lo studio del territorio.

I fenomeni sociali che hanno trasformato il Cilento

Quali sono, a tuo avviso, i tre fenomeni sociali più significativi che hanno caratterizzato il Cilento negli ultimi due decenni?

Negli anni Novanta, c’è stata l’istituzione e poi il consolidamento del Parco Nazionale, che ha prodotto la percezione che le cose potessero cambiare, in termini ambientali e più estesamente culturali, se non altro per via di opportunità di risorse e finanziamenti. Molto è stato affidato però ad una visione ideale piuttosto che ad un cambiamento della realtà. Il secondo fattore è stato il turismo di massa, che ha investito soprattutto le coste ed ha fatto conoscere all’esterno il territorio: oggi è inteso in accezione deleteria, presupponendo piuttosto l’esigenza più prettamente culturale, nel senso di abbandonare l’overtourism per una conoscenza significativa di luoghi e storia. Poi c’è stata soprattutto la tecnologia che ha fatto emergere l’attitudine di tanti cilentani a proporre online le caratteristiche e la tipicità di questa terra e farle conoscere in contesti più ampi.

Un altro elemento è certamente legato al Patrimonio Culturale, pensiamo alla Dieta Mediterranea (nata qui) ed alle risorse archeologiche (Paestum, Velia, Padula …). La recente istituzione dell’IPIC (Inventario del Patrimonio Immateriale Campano) ha permesso a tanti beni culturali di essere conosciuti: nell’ultimo anno una decina di risorse immateriali cilentane sono stati inserite nell’Inventario.

La metodologia qualitativa e la ricerca sul campo

Qual è la metodologia di ricerca che privilegi quando studi contesti locali come il Cilento?

La metodologia qualitativa, che ha richiesto un periodo di Perfezionamento presso il “Suor Orsola Benincasa” a Napoli. La ricerca sul campo, legata alle informazioni raccolte e alle testimonianze dirette, permettono di avere un quadro che spesso i dati prettamente statistici non riescono a definire in maniera compiuta (come lavorare sulle relazioni ed emozioni, ad esempio?). E poi, è anche dispendioso investire in strumenti quali questionari da somministrare ed altre modalità di indagine.

La ricerca sul campo è da me realizzata in maniera del tutto volontaria, con il supporto di altri ricercatori che hanno la voglia di conoscere e valorizzare questa terra. Se penso alle ricerche sulle feste, il contatto con l’evento e la costruzione di una serie di indicatori, legati ad esempio alle forme comportamentali e rituali, all’ethos emotivo intorno alla festa, alla partecipazione del pubblico, tutto ciò mi consente di avere l’idea di ciò che accade, soprattutto se si svolge una accurata comparazione di dati con altre manifestazioni, con il supporto di documentazione e riscontri presenti in loco.

Il senso della “cilentanità”

Cosa intendi per “identità cilentana” oggi? Quanto è legata alla storia, all’agricoltura o, al contrario, al turismo e alla modernità?

Questa è una questione non facile da affrontare in uno spazio limitato. L’identità cilentana è stata da me definita: cilentanità. Per giungere a questo concetto, fin da bambino ho compreso che il territorio avesse delle caratteristiche particolari, specifiche. Ed allora, in occasione della ricerca per realizzare il libro: “Identità cilentana e cultura popolare”, pubblicato nel 1997, con il mio collega e amico prof. Antonio Di Rienzo abbiamo posto a studiosi del territorio una serie di quesiti: “Che significa per lei essere cilentano? Esistono differenze con altre realtà?

C’è una caratteristica che accomuna i cilentani?”. Alcuni hanno parlato di un certo modo di comportarsi, altri della specificità linguistica (il dialetto), altri di una mentalità particolare, altri ancora di un carattere che si è costruito nel suo sviluppo storico. Certamente c’erano differenze territoriali, pensiamo solo ad un’area molto vasta, dalla costa all’interno, con differenze legate agli sviluppi delle civiltà che si sono succedute, e di molteplici campanili. Ad ogni modo, la caratteristica di fondo è stata la cultura contadina.

Allora ho confrontato le caratteristiche delle comunità di Tönnies con la specificità di questa identità ed ho fatto le seguenti considerazioni: il territorio si fonda su legami familiari organizzati sul modello agricolo, in cui i campi da coltivare sono la fonte primaria di sussistenza. Le comunità di tale tipo si estrinsecano nei luoghi di appartenenza e si basano su: riconoscimento; sicurezza; assenza di solitudine; solidarietà. Il senso dell’identità cilentana è riconducibile a: atteggiamenti e abitudini (di vita); adattamento (nel rapporto con l’ambiente); appartenenza e attaccamento (ai luoghi e alle persone); subalternità (al potere); accoglienza e disponibilità (nei confronti dell’ospite).

A questo si deve certamente aggiungere la specificità di ogni paese che si concretizza in elementi che si risolvono, in occasione dei momenti festivi, sul piano “religioso” (Santo Patrono e particolari rituali), “storico-architettonico” (ruderi, castelli, monumenti), “culturale” (rievocazioni del passato), legati a “prodotti tipici” (cacioricotta, cipolla di Vatolla, fichi bianchi del Cilento). Certo come ricondurre ad una certa identità tutto ciò è una questione non risolutiva, ma che riguarda forse le modalità di una ricerca in divenire.

L’identità evolutiva e le nuove generazioni

E per identità evolutiva?

Oggi molto è cambiato e certamente la modernità definisce nuove modalità di essere appartenenti a questa terra. Il cambiamento non consente di poter sostenere la staticità di un mondo, che forse a ben vedere non è mai stato tanto statico, ma soggetto a condizioni che investono soprattutto le nuove generazioni, che si muovono in un mondo globalizzato.

Non c’è la cultura contadina, ma forse una cultura legate alle risorse ambientali, storiche e certamente a quelle di una certa tipicità, o ancora a tante realizzazioni artigianali e a lavorazioni specifiche dei luoghi. Negli ultimi tempi, abbiamo molto investito nelle nuove generazioni: il “Premio Identità del Cilento” (organizzato dall’Associazione Progetto Centola e dal Gruppo Lambro/Mingardo/Cultura) ci ha permesso di mettere in relazione i giovani con le loro identità territoriali. Sono emersi riscontri importanti: ad esempio la ricerca dei ragazzi si è indirizzata a lavorazioni particolari (libbàni, corde realizzate con fibre vegetali), oppure a piatti tipici (maracucciàta, una sorta di polenta costituita da legumi simili ai ceci).

Ecco, forse agendo sulla specificità di queste aree si possono incentivare i giovani a non abbandonare il territorio e trovare in esso le occasioni per poter restare. Oggi la tecnologia aiuta e per fortuna in molti casi alcuni giovani invertono la tendenza e restano, magari attraverso una azione di dentro e fuori, ovvero andare via per acquisire nuove consapevolezze e tornare per occuparsi delle risorse di cui è ricco il territorio. Le ricerche in generale rilevano questa tendenza. Ma anche qui, siamo solo all’inizio di un lavoro in fieri.

Libri, concetti e dibattiti sul territorio

Tra i tuoi libri e le tue pubblicazioni, quale ritieni sia quello che ha generato il maggiore impatto o dibattito sul territorio cilentano e perché?

“Identità cilentana e cultura popolare” (1997) è stato il primo, e dunque quello che ha costituito una sorta di spartiacque per dire come una nuova modalità di studio, oltre alle pubblicazioni di impronta essenzialmente storica, potesse essere importante nel territorio. Poi quel volume ha proposto il termine cilentanità, che in seguito è stato anche di titolo di un altro libro del 2008, appunto: “Cilentanità.

La ricerca dell’identità cilentana nelle storie e racconti di vita vissuta”. Quel termine è stato essenziale, così come identità evolutive, oppure genius loci, su cui mi sono soffermato in seguito. Quello che però mi ha dato la possibilità di realizzare convegni e dibattiti, non solo di presentazione dei volumi, ma anche di approfondimento su alcune dinamiche territoriali è stato: “Del Cilento e del suo Genius loci. Epistemologia di un territorio tra tradizione e cambiamento”. Poi ci sono stati diversi lavori sulle feste territoriali che mi hanno permesso di elaborare indicatori qualitativi per realizzare studi specifici. Infine, saggi che fanno parte di volumi collettivi, che hanno permesso di produrre la conoscenza dei luoghi.

Il blog come spazio di ricerca e divulgazione

Qual è l’obiettivo principale del tuo blog? È uno strumento di citizen science o prevalentemente di divulgazione scientifica?

http://ricocrea.it, è l’acronimo di ricerca, costruzione, creazione. Si occupa di ricerca sociale e riguarda le relazioni dell’individuo nella società, osservate attraverso studi, analisi e confronti sulla vita quotidiana, sempre in rapporto alla memoria e ad una proiezione verso il futuro. Certamente è importante la ricerca applicata, ma anche tutta una serie di stimoli che provengono dalla letteratura scientifica e che servono a costruire i tasselli di quelle che poi saranno le ricerche nel territorio. E poi la stretta attualità, non trattata come tale, ma soprattutto affrontata in maniera critica attraverso analisi e confronti.

Criteri di scelta e linea editoriale

Come scegli gli argomenti delle recensioni e delle ricerche che pubblichi sul blog? C’è una linea editoriale specifica?

Le pubblicazioni che si susseguono nel panorama scientifico danno luogo a stimoli che mi proiettano verso autori che hanno lasciato il segno. Se devo parlare di un argomento particolare mi occupo di quel pensatore ne ha lasciato qualche traccia significativa. Poi c’è l’attualità, quello che accade nel territorio, i volumi pubblicati, i convegni cui partecipo. Faccio però attenzione ad approfondire aspetti che altri non trattano, perché si limitano alla pubblicizzazione del libro o ad una recensione che tutti si aspettano.

Qual è la sfida maggiore nel tradurre un’analisi sociologica complessa in un linguaggio accessibile e coinvolgente per i lettori di un blog?

Se leggo qualche mio scritto degli anni novanta non mi riconosco. Avevo allora voglia di produrre cose complesse ed offrirle in un linguaggio complesso. Con gli anni ho affinato la scrittura, perché ho compreso che nessuno ti legge se proponi concetti incomprensibili. Però la mia attenzione è di non rendere banali i concetti. Magari riporto un virgolettato e poi ne spiego il senso.

Partecipazione e riscontro sul territorio

Qual è il riscontro della popolazione locale e degli amministratori quando presenti i risultati delle tue ricerche e dei convegni?

Esiste oggi una scarsa partecipazione alle attività culturali. Ciò non solo per gli argomenti trattati ma per una attitudine a voler vivere cose molto più semplici. Ho notato che se ai convegni metti della musica, oppure proponi uno spettacolo teatrale e poi un dibattito, le cose si capovolgono. C’è forse l’esigenza di vivere le relazioni, i corpi, la danza, tutte manifestazioni specifiche dell’uomo in ogni epoca. Poi ci sono feste e sagre che attirano un pubblico enorme.

Un evento culturale è poco seguito, ma coloro che sono presenti quasi sempre apprezzano. Gli amministratori applaudono, ma poi sono poco consequenziali nel cogliere spunti e nel tradurre le idee in azioni. C’è però da dire che Domenico De Masi, quando era presidente del Parco Nazionale, mi voleva coinvolgere per una azione di formazione per coloro che si occupavano della gestione di quella istituzione. Poi è stato sostituito prima che il tutto si concretizzasse.

Dalla ricerca alla politica

Ritieni che le tue ricerche abbiano influenzato concretamente alcune scelte politiche, economiche o sociali nel Cilento? Se sì, puoi fare un esempio?

Mi ricollego alla precedente risposta, anche se l’attenzione alle mie ed alle altre idee (oggi soprattutto in estate ci sono infinite iniziative) comportano quanto meno una diversa attenzione. Ad esempio, negli ultimi anni sono stato uno dei primi a parlare di Patrimonio Culturale Immateriale. Devo dire che ci sono infiniti convegni su questo tema e spesso mi invitano perché produco analisi differenti e diversificate.

Anche sul concetto di identità mi sembra di notare una differente attitudine a parlarne. Ma qui entriamo anche in altre logiche, soprattutto politiche, che sono quelle generali del Made in Italy e delle produzioni locali da difendere a tutti i costi. Siamo tuttavia nelle chiusure e nelle azioni difensive che certamente non riguardano le identità evolutive di cui mi occupo.

I convegni come strumenti di azione

Qual è il ruolo dei convegni e degli eventi pubblici nel tuo lavoro? Sono momenti di celebrazione o vere e proprie piattaforme di action research?

Non cerco mai la celebrazione o l’affermazione del narcisismo culturale, cosa molto comune. Insieme allo psichiatra e antropologo Luigi Leuzzi, ad esempio, abbiamo svolto per due anni numerosi incontri e dibattiti pubblici sul concetto di identità e cultura. Quelle idee ci hanno poi fatto realizzare un lavoro a quattro mani: “Identità Evolutive”, in cui abbiamo affrontato il Cilento che resta (Leuzzi) e, partendo dall’importanza della memoria, ciò che evolve e si modifica con il cambiamento dei tempi (Martucci). Dunque, certamente si tratta di ricerca ed idee per agire. Nelle mie iniziative cerco sempre di porre dei semi che spero con il tempo possano coinvolgere ambiti più estesi.

Etica e obiettività del ricercatore

Quali sono i principali rischi o derive che un sociologo locale deve evitare per mantenere l’obiettività scientifica (ad esempio, il coinvolgimento emotivo o politico)?

Credo che su tutto prevalga la coscienza di fare ricerca con scrupolosità e con obiettività. Quando ho studiato le feste territoriali mi sono preoccupato di rilevare i punti di debolezza dell’organizzazione di quegli eventi. Non per dire: “Io ho la soluzione!”, ma soprattutto per stimolare nuove iniziative che oggi i giovani vogliono intraprendere. Penso ad esempio all’antica fiera di Cannalonga, della “Frecagnòla”, che sembrava quasi scomparsa, ed invece la costituzione di un Ente Fiera ha permesso di farla annoverare tra i beni di un Patrimonio Immateriale che oggi fa parte dell’IPIC. Dunque, la coscienza di sollevare i problemi, di non essere legato ad interessi e fazioni, di svolgere la ricerca consultando infinite fonti e magari confutando i risultati ottenuti, come per Cannalonga che nelle mie iniziali considerazioni era un evento che aveva molte criticità e dunque forse non doveva essere considerato rilevante.

Qual è, a tuo giudizio, la maggiore opportunità di sviluppo non ancora sfruttata che il Cilento potrebbe cogliere nei prossimi anni?

Credo che si debba lavorare molto sulle risorse che sono specifiche del territorio. Sia quelle storico-culturali che quelle legate a prodotti dell’agricoltura ed artigianato tipico. Valorizzare queste opportunità può portare non il …turismo di massa, l’overtourism, quanto piuttosto a quel turismo culturale che insieme alla tecnologia e alla conseguente pubblicizzazione può attrarre visitatori. Ho sempre pensato che occorre far spostare i turisti dalla costa per proiettarli in una dimensione che consideri l’anima dei luoghi. Certo, è poco. Le iniziative che agiscono sui prodotti tipici e sulla conoscenza della storia dei luoghi non conducono ad uno sviluppo importante. Ma, se i giovani acquisiscono le conoscenze e le applicano al territorio qualcosa si può fare. Certo, mancano poi le infrastrutture, i servizi, forse la capacità politico-gestionale di fare. Ma questo è un discorso che conduce ad altro, e non riguarda solo questo contesto.

Nuove ricerche e temi emergenti

Quale argomento di ricerca emergente (ad esempio, l’impatto del cambiamento climatico, il turismo overtourism o l’invecchiamento demografico) intendi approfondire prossimamente?

Sto lavorando sul cambiamento rapido, e non è per niente facile. Coniugando la ricerca che connette passato, presente e futuro, qualcosa si può realizzare. Ma è solo un embrione che si sta formando. In questa fase sto approfondendo i classici che ancora oggi possono far emergere idee. Anticipo che mi sto occupando di territorio, nel senso di comprendere proprio quei fenomeni di spopolamento e di abbandono e cosa si può fare per realizzare il processo di “andare e tornare”. I giovani sono centrali, così come le tecnologie che permettono di far apprezzare la cultura dei luoghi, magari lavorando in loco e costituendo una comunità fisica, in presenza, che faccia risolvere l’idea di virtuale. Ripeto, è ancora tutto da costruire.

Come vedi il futuro del Cilento da un punto di vista demografico e sociale: un’area in spopolamento o un polo attrattivo?

Spero che si arresti lo spopolamento, anche perché credo che siamo giunti ad un punto di non ritorno. Certo, occorre che gli uomini, così come hanno fatto nella storia, comprendano di mettersi insieme e costruire comunità inclusive (tante solo le idee che possono giungere dall’altro da sé) ed attente a realizzare azioni per la crescita e lo sviluppo dei luoghi. Dovrà essere un polo attrattivo, per le risorse di cui ho parlato in precedenza. Le criticità ci sono, occorre però la volontà di fare, altrimenti si chiudono definitivamente i paesi, la loro storia, la loro cultura, il loro stare in queste zone.

Consigli ai giovani sociologi

Quale consiglio metodologico o etico daresti a un giovane sociologo che desidera dedicarsi alla ricerca sul territorio, specialmente nel Sud Italia?

Il giovane sociologo deve essere preparato ad affrontare le sfide e le criticità, senza essere assoggettato a forme di potere che possono condizionare la ricerca. Lo studio, la consultazione delle fonti e la presenza sul territorio, non in modo stabile ma quanto meno per conoscere quel genius loci, quell’anima, quello spirito, che contraddistingue ogni realtà, sono aspetti essenziali.
Cito le indicazioni di Franco Ferrarotti a proposito del fare ricerca. La sociologia deve essere critica, attenta all’oggettività: è necessario un ricercatore inteso come soggetto attivo nella relazione che pone in essere, che formuli bene il problema e le ipotesi di lavoro; poi si rivolge al metodo storico-comparato, con attenzione ai fatti storici e ai documenti; infine, si pone la questione del riconoscimento della difficoltà dell’impresa del ricercatore. La sua osservazione produce: dati, verifica delle ipotesi, comprensione, partecipazione.

Tra le tecniche: l’intervista e l’inchiesta (con la definizione dei compiti da svolgere e della tipologia dello strumento utilizzato), partendo dal presupposto che la cultura/contesto è da intendere come modello descrittivo.
In conclusione, occorre non avere mai la certezza che le cose che si sono ricercate siano definitive. È meglio agire nel dubbio, avanzare infiniti problemi, lavorare in gruppo, perché nella interazione si instaurano non solo rapporti ma soprattutto conoscenza.

di Sergio Mantile

Ciao Tonia, grazie mille per aver accettato questa intervista. Per iniziare, potresti raccontarci brevemente come hai scoperto la scultura e in particolare la lavorazione della creta?

Grazie a voi per l’invito. È un piacere poter condividere il mio percorso. La scultura è arrivata come un richiamo primordiale. Il primo incontro con il materiale alla sua base è stato anni fa, scoprendo una spiaggia di argilla. È stato quasi un rito di riconnessione con qualcosa di arcaico e profondamente mio, che mi ha portata a capire che dare forma alla materia era il mio modo di abitare il mondo.

Essendo una persona molto istintiva, in che modo questa tua caratteristica influenza il tuo approccio all’arte e alla creazione?

L’istinto è come un fiume sotterraneo: invisibile, ma costante e potente.

Quando creo, ascolto quel flusso e mi lascio trasportare.

L’opera spesso nasce prima dentro di me, in uno spazio non razionale. Solo dopo prende forma.

L’istinto guida le mani, la mente osserva e l’argilla risponde.

Quali sono state le tappe fondamentali del tuo percorso artistico finora? Ci sono stati incontri o esperienze che hanno particolarmente segnato la tua crescita?

Ogni tappa è stato un passaggio necessario.

I momenti di crisi mi hanno insegnato più della tecnica.

Gli incontri con altri artisti e anime affini sono stati fondamentali, in particolare con il maestro Domenico Sepe che, con il suo altruismo e la sua generosità, ha segnato la mia crescita artistica.

La creta è il tuo materiale d’elezione. Cosa ti attrae maggiormente di essa? Che tipo di dialogo si instaura tra te e la creta durante il processo creativo?

L’argilla è viva. Umida, duttile, sensibile al tocco. È un materiale che richiede ascolto, attenzione, rispetto. Ogni gesto lascia un’impronta, ogni esitazione una possibilità. Con l’argilla non si comanda: si dialoga. Io le affido la mia energia, lei mi restituisce la forma.

Quanto spazio c’è per l’improvvisazione e quanto per la pianificazione nelle tue opere? Nascono più da un’idea preconcetta o si sviluppano “facendo”?

Il mio modo di fare arte è dettato dall’improvvisazione e dall’ispirazione del momento, da idee e immagini che man mano prendono forma. È un processo fluido, spesso imprevedibile. La pianificazione, invece, è la semplice elaborazione di un prodotto già esistente.

La natura, che tu ami molto, sicuramente è una fonte d’ispirazione. In che modo gli elementi naturali, le forme, le texture che osservi influenzano le tue sculture?

La natura è la mia maestra silenziosa. Le sue forme, imperfette e perfette al tempo stesso, mi insegnano a cercare l’essenziale.

Osservo la pelle rugosa degli alberi, le linee disordinate delle rocce, la delicatezza di un seme… Tutto questo entra nelle mie mani e si traduce in texture, volumi e silenzi.

C’è un’opera a cui sei particolarmente legata e perché? Potresti descriverci il processo che ha portato alla sua nascita?

Si, c’è un’opera in particolare. Si intitola “La muta”.

È nata da un momento di cambiamento intimo della mia vita. Quando ho sentito il bisogno di lasciarmi andare alla trasformazione, al cambiar pelle, lasciando che l’argilla mi guidasse in una figura femminile…solida …. La donna serpente.

Come vivi il momento in cui un’opera è finita? C’è un senso di completezza o è più un punto di passaggio verso la prossima creazione?

È sempre un momento sospeso. C’è un senso di compimento e di completezza. Ma anche di distacco. Ogni fine è una soglia verso un nuovo inizio. Non si chiude mai davvero. La creazione è un ciclo continuo.

Hai anche tenuto laboratori per i giovani. Cosa ti ha spinto a condividere la tua arte con le nuove generazioni?

Si, ho avuto esperienze di formazione artistica con i giovani, e credo fermamente della trasmissione, in quanto l’arte non è un possesso ma un dono. Vedere brillare gli occhi dei ragazzi quando scoprono che le mani possono creare, è un’emozione unica.

1Cosa impari tu da queste esperienze di insegnamento e confronto con i ragazzi?

Imparo la leggerezza, la spontaneità e il coraggio di osare. I ragazzi non hanno ancora quelle barriere che ci costruiamo da adulti. Lavorare con loro è una fonte di creazione pura ed è soprattutto un modo per restituire ciò che io stessa ho ricevuto

Qual è la cosa più importante che speri di trasmettere ai giovani che partecipano ai tuoi laboratori?

Spero di trasmettere la fiducia nella propria vena creativa. Che capiscano che ogni gesto ha un valore, ogni errore è un’opportunità e una crescita, e che l’arte non è perfezione ma sinonimo di verità

Come vedi il ruolo dell’artista nella società contemporanea?

L’artista ha il compito di guardare oltre e restituire visioni. È un testimone, un ponte tra mondi, un seme di consapevolezza. In un tempo così rapido e spesso superficiale, l’arte è una visione senza stereotipi, è un atto di resistenza alla dimenticanza

C’è un tema sociale o emotivo che senti particolarmente urgente esplorare attraverso la tua arte in questo momento?

Mi sento chiamata a raccontarla fragilità e la forza umana, affrontando vari temi che vengono proposti. In un mondo che spesso ci spinge alla performance, voglio dare voce alle crepe, alle cicatrici, ai silenzi e alla bellezza del non perfetto. Credo che da lì possa nascere una nuova empatia sociale

Hai nuovi progetti o idee che ti piacerebbe realizzare in futuro?

Sto lavorando a una serie che unisce scultura e suono. Voglio esplorare il potenziale di questo nuovo linguaggio. Essere d’aiuto a persone con disabilità sia fisiche che psicologiche, immaginando opere che non si limitano alla forma, ma che “parlino”. È un esperimento ambizioso, ma molto stimolante

C’è qualcos’altro che vorresti aggiungere o che senti importante condividere e che non abbiamo toccato?

Solo questo: l’arte è un atto di presenza. È stare nel momento, ascoltare la materia, il silenzio è soprattutto di noi stessi. Se anche una sola persona, osservando un mio lavoro, sente di essersi avvicinata un po’ di più alla propria verità, allora ho compiuto il mio compito.